雙碳引領(lǐng)能源互聯(lián)，數(shù)據(jù)驅(qū)動創(chuàng)新發(fā)展。近日，在北京產(chǎn)業(yè)人才佛山行活動中，清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院研究主管羅培接受佛山日報(bào)《理論周刊》專訪。羅培表示，中國需要抓住從以外循環(huán)為主轉(zhuǎn)向以內(nèi)循環(huán)為主的發(fā)展格局變革機(jī)遇，以雙碳目標(biāo)引領(lǐng)能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生態(tài)結(jié)構(gòu)重塑，以數(shù)據(jù)要素驅(qū)動生產(chǎn)方式、生活方式、治理方式變革，加速以綠色化、數(shù)字化推動經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型升級。在新的歷史機(jī)遇與挑戰(zhàn)面前，佛山不妨放開視野、順應(yīng)時(shí)勢、響應(yīng)號召，提前布局，嘗試將中低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到西北，運(yùn)用西北能源優(yōu)勢和土地優(yōu)勢建設(shè)大規(guī)模無人工廠以擴(kuò)大產(chǎn)能，同時(shí)利用本地騰挪出來的寶貴土地資源和資金，吸引人才、引進(jìn)技術(shù)，去做更多的研發(fā)、更多的設(shè)計(jì)、更多的貿(mào)易、更多的金融，真正走向產(chǎn)業(yè)鏈高端、價(jià)值鏈高端，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，融入雙循環(huán)發(fā)展大局。

專家簡介 羅培，清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院研究主管，研究方向?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型、數(shù)據(jù)流通交易、新基建、區(qū)域經(jīng)濟(jì)等。曾先后就職于中科院沈陽自動化研究所、永新同方、振戎融通等企事業(yè)單位，從事機(jī)器人、自動化、移動通信、互聯(lián)網(wǎng)、電子技術(shù)等領(lǐng)域工作。　

用“有為政府”協(xié)同“有效市場”

中國是全世界唯一擁有聯(lián)合國產(chǎn)業(yè)分類中全部41個(gè)工業(yè)大類、207個(gè)工業(yè)中類、666個(gè)工業(yè)小類的國家，這是我們經(jīng)濟(jì)韌性的重要支撐，是我們做強(qiáng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的最大優(yōu)勢。

《理論周刊》：當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱三重壓力，外部環(huán)境更趨復(fù)雜嚴(yán)峻和不確定，百年變局加速演進(jìn)。您是如何理解當(dāng)下的形勢的？

羅培：我所理解的需求收縮，最關(guān)鍵的是敢不敢花錢消費(fèi)。社會消費(fèi)品總額的增速在逐年下降，也反映了這個(gè)問題。需求是拉動經(jīng)濟(jì)的原動力。要怎樣去刺激需求，釋放新需求？一個(gè)根本前提就是要增加收入，如果大家沒有收入，怎么可能有消費(fèi)，所以這是一個(gè)重大的問題。讓14億人民實(shí)現(xiàn)共同富裕，要從根上解決這個(gè)問題。

當(dāng)下的供給沖擊，實(shí)際上是受到現(xiàn)在的國際環(huán)境和新冠肺炎疫情的重大沖擊，我們的供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅藳_擊，原材料、大宗商品價(jià)格暴漲。另外，從現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)看，有兩個(gè)“42”，即中國和美國的GDP加起來占全球GDP的42%，中國的GDP占所有130多個(gè)發(fā)展中國家的42%，中國和美國是唯一兩個(gè)GDP超過15萬億美元的國家。從經(jīng)濟(jì)的角度來看，中美就是一個(gè)層級。這就不難理解為何美國要對我們各種“卡脖子”，各種貿(mào)易的封鎖，各種條件的約束。這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，無法回避。

回看在第一輪波瀾壯闊40年改革開放的過程中，我們的主要抓手是什么？是貿(mào)易、是對外循環(huán)。我們在沿海14個(gè)城市建立起示范城市，搞出口貿(mào)易、來料加工，把歐美那些中低端產(chǎn)業(yè)承接過來，由此收獲了40年改革開放的豐碩成果，構(gòu)成了如今翻天覆地的變化，形成了強(qiáng)大的制造能力和超大規(guī)模市場。

但背后的代價(jià)是什么？是中國的能耗一直較高，這說明我們的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈大部分還在中低端，這是一個(gè)必須面臨的嚴(yán)峻事實(shí)。

而預(yù)期轉(zhuǎn)弱，實(shí)際上是個(gè)信心的問題，特別要關(guān)注的是民營企業(yè)，尤其像佛山這樣民營經(jīng)濟(jì)如此發(fā)達(dá)的地方，預(yù)期是很重要的，比黃金更寶貴的是信心。讓民營企業(yè)有信心，就是要用“有為政府”協(xié)同“有效市場”，就是要幫企業(yè)解決遇到的問題和困難，根本還是要讓企業(yè)看到有前景、有路徑。

《理論周刊》：面對重重壓力，您認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)韌性體現(xiàn)在哪些方面，接下來要如何做強(qiáng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)？

羅培：2016-2020年，我國制造業(yè)增加值從21.43萬億元增至26.59億元，規(guī)模連續(xù)11年位居世界第一。目前，中國是全世界唯一擁有聯(lián)合國產(chǎn)業(yè)分類中全部41個(gè)工業(yè)大類、207個(gè)工業(yè)中類、666個(gè)工業(yè)小類的國家。這就是我們經(jīng)濟(jì)韌性的重要支撐，是我們做強(qiáng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的最大優(yōu)勢。

其二，中國有14億人口所帶來的超大規(guī)模市場。經(jīng)濟(jì)行為最終都是落腳在人的消費(fèi)。我們的所有的生產(chǎn)、所有的技術(shù)應(yīng)用，最終都是滿足人的物質(zhì)需求與精神需求。所以人口的多少和人口的消費(fèi)能力決定著一個(gè)市場的潛力。我國有14億人口，人均GDP突破了1萬美元，中等收入人群超過4億，已成為全球第一大消費(fèi)市場。當(dāng)前，國家從二孩政策到三孩政策的升級，就是希望逐年下降的生育率要上去，這也是中國經(jīng)濟(jì)韌性的體現(xiàn)。

此外，我們有廣袤的土地，千萬不要小看這個(gè)優(yōu)勢，這意味著我們有豐富的資源調(diào)配能力。

“雙碳”目標(biāo)背后是要解決能源結(jié)構(gòu)的不合理

能源互聯(lián)網(wǎng)不僅是一個(gè)名稱、或某個(gè)單一的方面，它既有電源，也有電網(wǎng)，這套系統(tǒng)有“兩個(gè)替代”。第一個(gè)替代在一次能源端，第二個(gè)替代在消費(fèi)者端。

《理論周刊》：您是如何理解國家提出的“雙碳引領(lǐng) 數(shù)據(jù)驅(qū)動”的？您認(rèn)為“雙碳”目標(biāo)的背后是什么？

羅培：很多人在談“雙碳”目標(biāo)時(shí)，會覺得是約束人的。短期內(nèi)是這樣的，而且不得不改。但長期看呢？“雙碳”目標(biāo)的背后是什么？是能源結(jié)構(gòu)的不合理。我們亟須新的發(fā)展方式、新的發(fā)展格局、新的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、新的能源結(jié)構(gòu)。

試想，我們從燒煤轉(zhuǎn)成新能源混合加煤電混合的電力格局會是一個(gè)什么樣的場景？中國現(xiàn)在的光伏裝機(jī)容量全球第一。經(jīng)過20年的發(fā)展，在光電領(lǐng)域，我們從光伏材料到面板到生產(chǎn)線到技術(shù)到裝備，都已經(jīng)做到了世界領(lǐng)先，現(xiàn)在全球新增的裝機(jī)容量里面，我們占60%以上。

目前，光伏發(fā)電的成本已經(jīng)降了，跟煤發(fā)電逐步接近，再往下降，就會跟煤發(fā)電成本一樣。如果我國在新疆劃定20萬平方公里的沙漠，密集地、科學(xué)性地鋪上光伏，發(fā)的電夠全中國用上一年。而我們再從甘肅狹長的戈壁地帶，長城西行入戈壁灘，那道狹長的地帶鋪上光伏，發(fā)的電又夠全國再用上一年。然后我們還有內(nèi)蒙古那么狹長的光照資源豐富的地帶，把這些都充分利用起來，就會帶來幾倍的電力增加。

但是光有個(gè)問題，白天能發(fā)電，晚上不行，所以要有儲能；另外，還要能把電輸送出去。這就是國家電網(wǎng)公司前董事長劉振亞提出的能源互聯(lián)網(wǎng)。能源互聯(lián)網(wǎng)不僅是一個(gè)名稱、或某個(gè)單一的方面，它既有電源，也有電網(wǎng)，這套系統(tǒng)有“兩個(gè)替代”。第一個(gè)替代在一次能源端，能源互聯(lián)網(wǎng)用太陽能發(fā)電、風(fēng)電、水電來替代煤電、油電、氣電。第二個(gè)替代在消費(fèi)者端，消費(fèi)者以電代煤、以電代氣。這個(gè)電有可能來自當(dāng)?shù)?，有可能來自遠(yuǎn)方，也有可能來自國外。有了電力高速公路，可以在全國乃至全球隨時(shí)交互，和信息高速路是一樣的。如果我們把胡煥庸線西北半壁江山的光、風(fēng)等充分利用起來，我們很可能成為世界新的能源中心。

佛山可嘗試將中低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到西北

佛山要放開視野、順應(yīng)時(shí)勢、響應(yīng)號召，提前布局，嘗試將中低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到西北，把西北豐富的電力、“土地”置換過來，這才是大招商，利用本地騰挪出來的寶貴土地資源和資金，吸引人才、引進(jìn)技術(shù)，去做更多的研發(fā)、設(shè)計(jì)、貿(mào)易、金融，真正走向產(chǎn)業(yè)鏈高端、價(jià)值鏈高端，融入雙循環(huán)發(fā)展大局。

《理論周刊》：能源結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)也會隨之發(fā)生變化。您認(rèn)為在“雙碳引領(lǐng) 數(shù)據(jù)驅(qū)動”下，佛山產(chǎn)業(yè)鏈如何升級與重構(gòu)？

羅培：個(gè)人覺得高鐵應(yīng)該更多地去運(yùn)貨。當(dāng)我們通過前面講的能源互聯(lián)網(wǎng)把電的問題解決了，高鐵就可以像多層立交橋一樣，多路運(yùn)貨一路運(yùn)人，這樣貨物運(yùn)輸?shù)男誓芊短嵘?。佛山生產(chǎn)了那么多的產(chǎn)品，可以最快的速度運(yùn)到全國各地甚至全世界各地。

第二，中央經(jīng)濟(jì)工作會議上提出一個(gè)非常關(guān)鍵的事情，叫初級產(chǎn)品的供給保障。其中非常重要的是糧食問題，糧食這個(gè)飯碗要牢牢地端在中國人自己手里。2021年提出要堅(jiān)持最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，守牢18億畝耕地紅線，也就是說我們的土地要素資源要重新規(guī)劃與考量。

而隨著能源結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)不斷發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)鏈的升級與重構(gòu)會面臨什么情況？數(shù)字化智能化飛速發(fā)展，以后會有非常多的無人工廠，有噪音要處理，原來工廠里工作的工人還有再就業(yè)問題等。我們不妨來一個(gè)時(shí)空轉(zhuǎn)移，如果我們能在西北建立能源電力中心、煤化工基礎(chǔ)生產(chǎn)資料中心，那我們可不可以把東部江浙一帶的，包括佛山在內(nèi)的華南一帶的那些初級的工廠搬到西北去。如果在那邊蓋無人工廠，一蓋就是幾十萬平方米，因?yàn)橛须?，有初級生產(chǎn)資料，有最便宜的土地，這樣的騰挪，三重受益。

第一重受益是，可以釋放出諸多土地資源。第二重受益是，設(shè)計(jì)研發(fā)制造的東西將擁有廣闊的應(yīng)用市場。假如我們在鄂爾多斯拿出1萬平方公里蓋無人工廠，需要多少機(jī)器人，需要多少自動化生產(chǎn)線？佛山現(xiàn)在制造的那些機(jī)器人、數(shù)控機(jī)床、先進(jìn)裝備制造等就有用武之地。這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)非常高端，同時(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也是有市場的。第三重受益是，解決了政府最擔(dān)心的就業(yè)問題。如果把這些初級工廠搬到西北去，把工業(yè)用地騰出來，工業(yè)用地變成農(nóng)田、變成商業(yè)用地，資產(chǎn)增值了好多。把這些資金拿出來去做研發(fā)，去做高端服務(wù)，引進(jìn)更多的高級人才，這樣才能夠真正地從產(chǎn)業(yè)鏈中低端走向產(chǎn)業(yè)鏈的高端，才能夠從價(jià)值鏈中低端走向價(jià)值鏈高端，也能帶來更多就業(yè)崗位。

而且還有一個(gè)很妙的事情，這些人工資高了有錢了，就得消費(fèi)，消費(fèi)的東西從哪來？從在西北布局的那些無人工廠里面來，這就真正形成了一個(gè)內(nèi)循環(huán)。這樣無論在西北做無人工廠，還是在像佛山這樣制造業(yè)大市的南方做人工智能，都有了場景，有用武之地。

最后是數(shù)據(jù)驅(qū)動。佛山接近千萬人口，有巨量的設(shè)計(jì)能力和高端的服務(wù)能力，別忘了那些無人工廠，是非常需要數(shù)據(jù)驅(qū)動的。例如運(yùn)用數(shù)字孿生技術(shù)，在佛山就可以遠(yuǎn)程做設(shè)計(jì)、研發(fā)，方案做出來后直接發(fā)給西北的無人工廠，就可以開始生產(chǎn)了，生產(chǎn)好以后就可以賣到全世界去。

總之，佛山要放開視野、順應(yīng)時(shí)勢、響應(yīng)號召，提前布局，嘗試將中低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移到西北，把西北豐富的電力、“土地”置換過來，這才是大招商，利用本地騰挪出來的寶貴土地資源和資金，吸引人才、引進(jìn)技術(shù)，去做更多的研發(fā)、設(shè)計(jì)、貿(mào)易、金融，真正走向產(chǎn)業(yè)鏈高端、價(jià)值鏈高端，融入雙循環(huán)發(fā)展大局。

文/佛山日報(bào)記者劉蓉、莫璇

編輯/林曉筠